@yakczh 你确定？你如何定义被洗脑的？听党话，跟党走，就是被洗脑？但我很明确的告诉你，就现在的形势，这个党还不能倒，这个党有很多的问题，但至少现在他在面对，在改进。对比世界其他国家，这个政党的执政水平是属于前列的，这个政党带领这个国家不断努力的前进？那个台湾的国民党，你身边要有台湾朋友，看看他们的评价，扶不起的阿斗，民主选上来的就这些玩意？就软趴趴的跟个鼻涕虫一样的？抗战纪念都不敢声张。党什么时候倒，大家跟着混，日子没法过了，党失去自我更新能力了，执政能力烂了，国家衰败了。现在中国是这个样子么？不是，所以就不要想太多，过好自己的小日子，做好自己的事情，这不是为别人，而是为了我们自己和自己的后代，能过安稳的日子，何必要搞得社会动荡呢？现在最希望中国乱的，其实是党内的既得利益集团，是腐败份子，党倒台了，国家乱了，他们就有可能上位，现在不干净的钱就能洗白了，看看那些闹得凶的，有多少是大院里出来的红孩儿？清醒点吧，根本没那么高尚，都是生意，都是利益，民主在这些人眼里就是工具，就是擦屁股纸，他们就喜欢一些所谓清醒的人，给他们当炮灰。苏联这个老大哥是前车之鉴，党被利益集团绑架了，失去自我更新能力，最后把自己玩死了，现在俄罗斯跟苏联时代比，那是一落千丈，当时所谓独立思考的，现在肠子悔清的不在少数吧。

我有个台湾朋友，从底层做起，做到公司高管的，高中生，人家在大陆生活十几年了，对党赞不绝口，人家被洗脑了？人家是有对比，你不满意是因为生在福中不知福，人家满意是因为台湾的烂的不行，他偏蓝的，对马英九不满，都想投给民进党，可想而知，这不满有多强烈。党没那么好，也没有那么坏，至少现在还堪用。

我刚刚看到一个让我很震惊的新闻，说一个美国中学老师竟然不知道美国曾经轰炸过南联盟（那就更不要提轰炸过我们的大使馆了），我就觉得美国的洗脑教育真的很成功，可以让一个中学老师都变成傻子，然后再教出一帮傻子，不过这个傻子有个学生不愿意做傻子，于是乎就探明的真相，把这个老师的无知给抖出来了。这个例子说明两个问题，愿意做傻子的，就容易被洗脑，这种人天生就是盲从的，那些不愿意做傻子的，自然会追求真相，会独立思考。

中国的洗脑恰恰是失败的，你扪心自问，你被挡洗脑了么？你多半认为自己的清醒的，自己没有被洗脑，那推而广之，这里有多少上过大学的人承认被洗脑的呢？大部分都有自己的认识世界的方法。很多人其实自己被洗脑了，还不自知，一副别人皆醉我独醒的样子，其实不过是人云亦云的傻子而已。我们应该庆幸，这个国家的教育洗脑功能很弱，让大家都学会了独立思考和批判。真理再也不是独一份的，每个独立思考的个人都有机会触碰真理。

中国的高考，有这样那样的问题，但这个体系毕竟相对公平， 不能选拔天才，但淘汰傻子还是可以的，在没有更好的制度出来之前，为了保障大部分人的利益（首当其冲需要改革的就是教育机会的不公平，全国必须一张卷子，一个选拔标准，北京，上海这些大城市不能独占优质的教育资源。），这个制度还必须执行。

写这么多，并不是针对某些个人，而是针对一些自以为是的人，这个国家的确不完美，但她却在实实在在的进步，我们所有人，都有责任，守护好这个国家，不为别的，只为我们自己，国家完蛋了，最不怕的就是那些既得利益集团（最希望乱的也是这些人），而普通小老百姓，不要说得好处，恐怕日子都要打折扣，苏联的例子在那里，愿意过那种日子，还是愿意过这种日子，大家心里都有杆称。

@yakczh

你说别人被洗脑了，你被洗脑了么？我可能误会你的意思的，但你何必总是在强调谈论政治就要被封？你的意思不是再明白不过了，这个国家在你眼里就是没有言论自由，其他人都是被洗脑的。的确没有，稍微帮国家和党说句话，就成了五毛了，要脸不？五毛你给我发？什么叫言论自由，你有发表你言论的权利，我有我的权利，这个国家言论是太自由了，骂国家，骂民族，骂党，骂军队，骂英雄，骂开国领袖，可以随心所欲，这叫没有言论自由？这是自由得没谱了。再教育你一遍，希望你能够清醒，骂得最起劲的绝对不是老百姓，老百姓要过安稳日子，骂得最起劲的是党内外的既得利益集团，他们的钱来得不干净，最好这个国家明天就完蛋，他们的钱就洗白了，你这样的人不有幻想，你们在他们眼里就是炮灰，做炮灰你有份，分脏门都没有。如果真到那么一天，大家可以看看，还有苏联的结局，大家也能看看。如果这个网站因为我的言论被封了，那也是既得利益集团要封，我对自己的言论负责，但不对网站的存活与否负责，天知道有一天被封的原因是什么？

我只是说了一些人装作众人皆醉我独醒罢了，当然也包括你。你以为自己的在独立思考，其实你不也是被洗脑的对象，只是洗脑的内容不一样而已。

既然国内这么多公司都是血汗公司，你不要去便是，你不去人家去。你凭什么自己臆断去的人都是被洗脑的？我之所以回你，是因为你不知道天高地厚，也不懂得尊重别人，每年读大学那么多人，都是被洗脑的？就你没被洗？你读大学了么？就你一个人装圣母，醒醒吧，少年，每个人都有自己的生活，年轻的生命逝去，惦念慰问一下，有能力的话帮一下，除了做这些，我们还能怎么办？大家都不干了？你愿意，别人愿意么？你只是活在自己世界里而已，真要叫你出头，你有这个能耐么？所以还是诚实点，做好自己的事情，别装，你装不下，装不了。

后面不谈，跟你这样自以为是的东西，说多了估计也没有用处，好自为知，尊重别人，每个个体都有自己的思想，并不是被洗脑的了云云。

@yakczh

高考出来的人好管理,因为洗脑洗得比较彻底

做人要诚实，这是你的原话，我只针对你的原话批判。洗脑好管理没错，但是好管理并不是都是因为洗脑，这个因果关系你应该明白的(跟我玩文字游戏，脸皮要厚一点才行，不然打脸铁定要肿)。高考出来的人，除了个别的，大部分都有自己的独立思考能力，没有的那是废材，他们好不好管理跟洗脑没什么关系，大家有共同的目标，力往一处使，自然好管理，大家目标都不一致，就像一些人想创造一个伟大的产品，一些人做梦想不劳而获，这样的团队怎么管理？每个人都是一个独立的个体，追求真相，真理是人类的本能，请不要将自己的错误理解强加到其他人头上去。马云洗脑功夫厉害吧，不照样有人从阿里出来？我不认可你的观点，我有独立思考的能力，你洗你的，政府从小到大的洗脑教育对你起作用了么？你只要诚实的回答了这个问题，其他人的资质恐怕不会比你差，其他人就不会独立思考？你自己不是上的国内的大学？你就是一个独特的个体？知道天高地厚怎么写么？不会的写个一万遍。

错了就是错了，错了给大家道歉，如不道歉，到此为止，好自为知。

人说到底都不能免俗，是利益驱动的，所谓好的管理，首先要有好的利益分配制度，没有这个为前提，管你怎么洗脑，有本事的有能力照走不误。人最重要的是认清自己，别把自己看得太重，别把别人看得太轻，别装清高，装圣母，大家都是普普通通的个体。不要把别人都想得那么不堪，也不是所有人都那么自贱，大家都在为追求自己的梦想而努力，这一个个梦想难道不是他们独立思考的结果？

这个时代还想依靠洗脑来管理，那个锤子手机，洗脑够彻底吧，垃圾产品，垃圾价格，粉丝那么多，谁鸟？现在不照样放下身段降价，再牛逼的忽悠，在市场面前都是渣，顶多3-4年就被打回原型了。

好的管理必须以好的分配制度为基础，其他都是扯淡。你嘴皮子再好，也没有五毛实在，@yakczh 啥时候把我那五毛给结了啊。

@yakczh

首先，被洗脑的好管理并不等于好管理的都是因为被洗脑。我不想认为你没有这个逻辑能力，我从来没有否认过被洗脑的好管理，你也明白了我的意思，大学生并不像你所说的，是随意可以被洗脑的，你被洗脑，不代表别人，能够上大大学，读完大学，还没有独立思考能力，这样的人是废材。你读了国内大学没？你有没有被洗脑？如果你认为你没被洗脑，那你以为其他人的资质会比你低？如果你都没被洗脑的话，别人怎么可能大部分人都被洗脑了？又或者你被洗脑了，那一个被洗脑的人或者看其他人都是被洗脑的，就像疯子眼里其他人都是疯子一样。——一个人的逻辑能力和诚信很重要，自己说了什么都在那里，我不想再在这个问题上重复，你只需诚实的回答，你上没上国内的大学，你自己有没有被洗脑，都不需要回答给我，回答给你自己就行了。人要自重，不要一个简单的讨论就暴露自己的逻辑能力和诚信问题。

另外再教你区分被洗过脑，和被洗成傻逼是有很大差别的，被洗过脑的人未必会成傻逼，况且大家都清楚党的洗脑能力要多渣就有多渣，你还有脸说中国的大学生都被洗脑了么？你就不要随意给我按观点了，这里混的大多是程序员，大家逻辑能力都很强，你这水平不真不知道怎么写程序的？ifelse条件判断的什么的严谨不？再次强调，逻辑能力和诚信的重要性。

大家都不要装什么圣母，现实点，你为他们出过头了么？给他们家人送去安慰和慰问？没做这些就不要装，你在本质上和你所瞧不起的人有什么两样？有过劳死不假，但这是个人的选择，你可以选择离开，可以选择留下。你也知道司机争取的是利益，他们有共同利益，程序员争取的不也是利益？在利益面前人要选择的，你可以选择利益，也可以选择身体，有的人身体不允许，却选择的利益，早逝了，除了悼念慰问下，做一点力所能及的帮助，你还有更好的方式么？你当然可以选择不干，但你不干有其他人来干，人家两位马老板，李老板，任老板可以给更多的工资，可以给更多的奖金，可以请更多的员工来的分摊你的工作，但是你身体还是吃不消，你能怪人家老板？现在互联网的工资水平大家心里都清楚，大家都在抢人，各种福利，你看不到？难道你还在某个血汗软件公司干活？写一行代码吐一口血不成？那我看，这个状况先要治病，而不是急着挣钱。

openresty的作者知道不？人辞职在家，花一年时间写了openresty，然后去美国挣美元去了，羡慕不？十几万人民币一个月，你有那个本事也是可以的。

你值几何，是市场决定的，你做不做那个工作，是你自己决定的，连这个道理都明白的人还大言不惭的谈别人被洗脑，先学会独立思考先，行不行？到底行不行啊？在资本主义社会，就是被资本家剥削的命，上学洗脑的内容有没有这个？该洗的没洗进取，倒是学了一肚子稻草。你还真有勇气把中国的大学生都给恶心了。

你自己是在中国上大学的么？你自己被洗脑了么？不需要回答，我也不再回复，你以为我写这么多给你看的？给那些涉世未深，还有救的小同学们看的，他们是这个国家的未来，被洗脑了还有救，你是没的救了。你既然称我为五毛，请将五毛打我卡上，不谢。6009001800456001178。

@yakczh 简直没的救了，你器官被人挖了卖钱了？典型的妄想症啊。你自己扪心自问，自己有没有上中国的大学，有没有被洗脑？

既然美国那么好，就埋下头来把技术练好了，技术移民，学学人家openresty的作者。但请不要无端的攻击其他人，大学毕业出来的都是正常人，都是有独立人格，独立思考能力的人，你没有资格侮辱其他人。人要有自尊，不要自贱，更要有自知之明。

就此打住，我不想再跟个有妄想症的人瞎比比了，我的言论如果对你造成困扰，还请见谅。

@yakczh 请不要断章取义别人的东西，其他请自便，我从没说过自己要移民，我是对觉得美国好的人建议，不要整天到网上瞎比比，喷全中国的大学生，你还不配，自己有本事，技术做好了，可以跟openresty的作者一样，技术移民。你哪知眼睛看到我说要移民了？

还是那句话，你扪心自问，到底上没上中国的大学，你自己到底有没有被洗脑，如果你没有，你是觉得大部分大学生资质都不如你，都被洗脑了，还是你自己有问题？其他都是扯淡，自己逻辑不清，我已经提醒你了，洗脑的人好管理并不能推断出，好管理是因为洗脑，我已经说过了，好的管理的基础是好的分配制度，没有好的分配制度，你再会洗脑，谁跟混？锤子手机的失败充分说明，洗脑忽悠总是要现原型的，这个世界上情怀真不能变现，你有情怀，还得有好的产品，好的价格，好的服务，这才能变现，好的产品，好的价格，好的服务哪里来？你得有好的员工，好的员工怎么留得住，你得有好的分配方式，有共同努力的目标。逻辑懂不懂，一环套一环的，不是断章取义别人的东西，人要自重，不要自贱，本身论坛讨论是小事情，但自己的表演会让自己原型毕露，你懂不懂这个道理？你不相信我，可以发个投票帖子，中国的大学培养出来的人是不是觉得自己都被洗脑得失去独立思考能力了？

我对现实社会形态的判断都给你拿来说事了，我能说现实是资本主义社会，就是我独立思考的结果，我不但认为现在是资本主义，相当长一段时间，社会形态还是以资本主义为主。我们跟其他资本主义国家的根本区别是，别的国家认为资本主义是社会形态的终结，但现实让大家看到资本主义各种弊端，资本主义需要改良，改革，为更高级的社会形态做准备，也即是说，所谓的社会主义是不存在的，社会主义初级极端只是政治语言，就是要告诉大家，我们还走在通往社会主义的路上，我们的目标是社会主义，我们不认为资本主义是社会形态的终结，社会形态没有终结，随着人类生产力不断的进步，除非人类灭亡，社会形态永远要不断进化，以适应生产力的发展。将来的社会形态不管叫什么名字，但资本主义肯定不是终点。发展的目标和发展的准备不同，但社会主流社会形态却是相同的，主流社会形态由生产力水平决定，现在的物质产出还远不能满足按劳分配，其结果只能是在当前生产力水平下，尽可能的公平，而不是你臆想的绝对公平，在这种形态下，必然存在少数人对多数人的剥削，少数集团对多数人的剥削，少数国家对其他国家的剥削，虽然说出这个事实很残酷，但这就是现实。美国有那么高的工资和福利，人家美国人奋斗了多少年？你除了成为美国人之外，美国人会跟你分享？人家美国发发美元就能买全世界的人才，我们人民币能做到么？认清现实，大家一起努力才是正道，不要自以为是的乱喷了，中国的大学生不是个个牛逼，也不会像你说的那么不堪，个个被洗脑成傻瓜，任人宰割。

还那句话，自己技术好的，向往美国的技术移民，这是你的自由。你也许很有能力，可以满口大话，但请记住，山外有山，人外有人，中国的大学生，在各行各业做出成绩的大有人在，要都被洗脑，被割器官了，这个国家早完蛋了。

对你的评价，首先是逻辑思维能力不行，因果关系都没搞清晰，建议不要做程序员了。诚信是一个人做人的底线，你自己好好看看自己的回复，有几个没有断章取义。语文是体育老师教的都不要紧，关键是要有颗懂得尊重他人的心，中国大学生这个团体真不是你能侮辱的。

本来不想回复你的，鉴于你的逻辑能力和诚信问题，我再次做一个提醒，不要随意歪曲别人的意思，就此终结吧。

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第一句话是我批判@yakczh的起因

高考出来的人好管理,因为洗脑洗得比较彻底

现在他却将这句话改头换面来追问我

我就是这样的人,打破沙锅问倒底, 参加高考是经过洗脑了,还是没经过洗脑 YES or NO ?

经过洗脑等于洗脑得比较彻底？ 不同性质的概念都可以拿来混淆，这不是诚信问题是什么？难道属于讨论的技巧？难道断章取义，歪曲别人也是讨论的技巧？

挂起来，让在中国读大学的同学都来看看，大家到底是不是被洗脑得很彻底了？我相信大家心里都有一杆称，都清楚自己的内心，连一个上没上中国大学都不确定的人，就在这里瞎比比中国的大学生了，真是好滑稽了。

无聊的时候就来顶下帖，晒晒吊。